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作成日：2009.0727月
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**バカ女の発言・文章 2ちゃんねる
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/802-
802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
803 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:41:16 ID:wkunihCC
それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？
804 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:48:23 ID:s2RHsW2o
>> 803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから
805 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:26:49 ID:wkunihCC
そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし
807 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:38:24 ID:JJ9Sb6Ay
805さんに同意
その後の旦那様の行動は 目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える
808 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:49:42 ID:wZQ+ZZGI
スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?
そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。
そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある
809 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:59:54 ID:OBIu5Akf
>> 802
あなたの夫のように私はなりたい
828 名前：802 2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます
今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした
取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり
考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました
本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ
謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います
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89 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:30:20
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと
これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
（じつわもうすでに愛煙家だったりするので テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑 なので歌がうまいひとがいいなあ
ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと
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671 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/04(日) 23:31:08 ID:mFtBIXLo
バイク王を呼んでバイクを売ろうと思ったら書類がいるって言われた。
しかもバイクの持ち主本人じゃないと売る権利が無いとか言われた。
ウチのマンションの駐輪場にバイクが止めてあって
子供が興味を持つとか轢かれるとかしたら困るから売ろうと思ったんだけど
売るのに持ち主じゃないといけないとか書類がいるとかだったらＣＭしてる意味が無いんじゃないかと思った。
他人のバイクを勝手に売ったら犯罪だとか脅されたけど本当なの？
780 名前： 671 [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 20:25:06 ID:IJW8QlXM
いやがらせのレスがたくさんついてて驚きました。
他の掲示板で相談したところ、矢不億あたりなら書類がなくても売れることが判明しました。
息子がバイクに興味を持ちはじめる年齢にもかかわらず、人のマンションの駐輪場にバイクを止める無神経さ。
これだから男性は嫌なんです。
男性の象徴であるバイクをどんどん売って男性の臭いのしない快適な駐輪場にしたいと考えています。
風見しんごさんの事件だってバイクさえなければ起こらなかった事件だと思うんです。
バイクのない子供たちが安心して暮らせる世の中を作るために頑張ります。
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879 ：Miss名無しさん：2008/02/11(月) 06:16:39 ID:QvcQq+wv
わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。
なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。
私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？
この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！
高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！
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萌えた体験談 <不倫がバレました。慰謝料貰えますか？> http://moemoe.homeip.net/view.php/6008
92 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2007/03/08(木) 15:40:56 0
■相談です■
26才既婚女性です。浮気が理由での離婚の場合慰謝料と生活費は減りますか？
99 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:48:30 0
すみません。私の浮気がバレました。
それはいいんですが離婚の時の慰謝料と生活費が減らされるかどうかが知りたかったんです。
出来れば再婚まで相手には迷惑かけたくないんです。
107 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:51:39 0
すみません。女性でも払うんですか？
離婚するんですけど・・・？
116 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:54:56 0
離婚の慰謝料と浮気の慰謝料を差し引きしなければいけないという事ですか？
無知ですみません。差額はどれぐらいでしょう？
生活費は無理ですか？専業やってたんで貯金はありません・・・
119 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:55:40 0
子供はいません。相手は独身です。
131 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:58:44 0
すみません、離婚すれば貰えると思っていました。
払わなくてはいけないんですね。
しかし仕事も貯金もないのにどうやって・・・
相手に泣きつくわけにもいかないし・・・
**バカ女の発言・文章 発言小町
オタク趣味な夫 : 生活・身近な話題 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0418/179185.htm?g=01
オタク趣味な夫 疲れた妻 2008年4月18日 0:17
夫がオタクで困ってます。
結婚する前までは、そんなそぶりも見せなかったのに、結婚してから気づきました。
くだらない人形を集めるんです。
よくわからないのですが、超合金ロボット？とかいうのです。
子供のころから集めていたらしく、段ボール４箱にいっぱいありました。
それを時々取り出してみては、ニヤニヤと眺めて気持ちわるくて、
とうとう夫が仕事にいってる間に全部捨ててしまいました。
帰ってきた夫とそれでケンカになりました。
たかが人形でケンカするなんてまるで子供みたいです。
どうすれば夫を反省させれるでしょうか？
アドバイスお願いします。
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私の条件は高望みですか？ : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm
私の条件は高望みですか？ 悲しい娘 2008年4月23日 11:07
現在30歳の結婚をしたいと思っている女性です。
2年ほど前にお知り合いの方がお見合いを斡旋するというので、条件を伝え、
自己紹介書と写真を添えて、お願いしました。
私の条件は・・・
初婚である事
年齢は５歳差くらいまで（上に）
年収は500万程度で良いこと
学歴は問わない（私自身が高卒ですので）
出来れば親との同居は避けたい
真面目かどうかや相性は会って見ないと分からないので、とりあえず上記の条件だけをお願いしました。
その方が持ってくるお話は、年齢が20歳ほど上の方だったり、離婚歴のある方だったり、
年収が200万程度だったりという、見事に条件を外したものばかりで、
最後に10歳年上のフリーターで同居確定という、全ての条件を外した人の話をもってこられました。
これにはさすがに考えてしまい、お見合いの紹介自体をお断りしたところ、
「あなたは我侭だ、あなたの年齢でそんな条件では相手は見つからない」と言われました。
この条件はそんなに厳しいものなのでしょうか？
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女性に求める条件 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm
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結婚を甘くみてた、、 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0724/139428.htm
結婚を甘くみてた、、 ゆうか 2007年7月24日 0:10
結婚１０年目にして、離婚しました。私は１０年間わがまま言いたい放題、やりたい放題で、
結婚１０年という自信があり、どんな事があっても離婚はありえないと思ってました。
けど、夫は優しい人で、１０年間私のわがままを聞いてくれて、私のやりたいようにさせてくれて、
嫌な顔せず何でも聞き入れてくれたんですが先月突然前兆もなく《お前といても安らげなかった。
１０年間苦しかった。離婚してくれ》と言われました。私は１０年間幸せだったので突然の出来事で
あまりのさみしさに耐えられません。似たような経験された方いませんか？
トピ主☆続きです ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:15
結婚はそう簡単には終わらないという自信があったんです。だったら、もっと夫を信じて、
夫の気持ちも聞いてあげればよかったのに、常に夫に想っていてもらいたいという
わがままな気持ちが強すぎて、夫にとって、その気持ちが重たすぎたんでしょう。
束縛・嫉妬が耐えられなかったと思うんです。もの静かな人なので、言うにも言えなくて、
取り返しがつかないくらい気持ちが爆発したと思います。このまま泣きすがっても、
私自身が変われないと思い、離婚を承諾しました。
ユーザーID：3708747129
みなさんありがとう ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:24
承諾するのは苦しかったけど、夫を解放させてあげたかったし、
私自身１０年で色々自分が見えなくなっていたし、配慮もできず、離婚を機に見直したかったんです。
子供は１０年出来ませんでした。今はお互いマンションから出て、夫は実家に戻り、
私は両親を亡くしている為実家がなく、一人暮らしを始めました。
苦しんだのは夫の方だけど、慰謝料をもらいました。一人暮らしでお金もかかるので、
必死で働いていますが、食事も喉通らず、夜も眠れず、体はボロボロです。
ユーザーID：3708747129
トピ主、続きです ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:36
離婚をして、色々勉強にもなったし、色々気づかされました。毎日あたり前のように一緒にいると、
見えなくなってくるんですね。 離婚までしなくても、改善方法はいくらでもあったと思います。
でも、離婚をしなきゃ気づかなかったんです。今でも夫が大好きだけど、自分を気づかせてくれた
夫に感謝してます。１０年寄り添った夫以上の人が、今後現われない気がします。
けど。。離婚が受理されてしまった以上、振り返ってばかりいられません。
自分を磨いて、前向きに行かなきゃ。 トピ主
ユーザーID：3708747129
トピ主です。 ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 20:19
女の影はいっさいありませんでした。仕事も忙しい人で、家と仕事の往復だけで、
遊びにも行かず、真面目な人でした。慰謝料を払ってくれたのは、私には実家がないので、
経済的に支えてくれたのだと思います。《俺にも責任がある。》と言われました。
結婚は日々努力。。。お互い努力が怠っていたんです。１０年は大きい。
忘れる事は無理だけど、色んな経験を次にいかしたい。
ユーザーID：3708747129
冷静になりましょう。 かなた 2007年7月24日 23:05
あなたはどこか自分を卑下しすぎる気がします。ご自分の問題点ばかり挙げていらっしゃいますよね。
でもご主人も色々と女性関係に問題があったよう。本当に我儘だったのは彼の方かもしれませんね。
突然言い出す彼もおかしいですし、その台詞もおかしいです。慰謝料も払ったのでしょう。
おそらくあなたは騙されたのです。彼は苦しんでなどいないでしょう。
ユーザーID：0341327326
ゆうかさん騙されたのでは？ mu- 2007年7月24日 18:37
私の直感ですけど
＞仕事中に何度も電話したり、夫の携帯を毎日見たり、
これは夫に女性の影があったからしたことではありませんか？
＞共働きだったので、仕事の不満をぶつけてしまったり、夫をたてなかったり。。
これも程度によりけりですけど、どれ程酷かったのでしょうか。
常識から恐ろしく逸脱するほどであれば離婚理由になりますが、
夫が慰謝料を支払ったという事は女性の影は本当になかったのでしょうか？
ユーザーID：7578454125
で、離婚を承諾したのですか？ 不自然 2007年7月24日 12:11
《お前といても安らげなかった。１０年間苦しかった。離婚してくれ》
すごく失礼な言い草ですね。結婚当初から楽しかった時はなく１０年我慢し続けたってことですよね。
それで１０年経って突然離婚を言い出したってことですか？その言い分をトピ主さんは信じたんですか？
１０年は長いですよ。ご主人の言うことが本当なら、もっと早く離婚を申し出たと思います。
トピ主さんが『結婚１０年という自信があり、どんな事があっても離婚はありえない』と
思っていた感覚は、最近までは正しかったのでしょうよ。
ご主人は最近になって離婚したい動機が生まれたと見るのが自然です。
でも、そうすると慰謝料を払わなければならない。それを避けるために
『１０年間我慢していた』とこじつけてきたのでしょう。
離婚前に調査しなかったとしたら、トピ主さんは甘過ぎです。
ユーザーID：8165093580
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高収入・貯金アリの男性とのデートの割り勘 恋愛・結婚・離婚 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0721/252850.htm
はじめまして。私は30歳OLです。婚活をはじめたばかりで、今は色々な男性とお話をする機会を増やす努力を
しているところですが、収入・貯金に大きな差があるのに割り勘の男性に違和感を覚えてしまい、
皆さんにお話を聞いてみたいと思いトピをたてさせていただきました。
それなりに色々な方とデートをしてきたつもりです。割り勘デートも何度も経験しております。
私にも収入があるので、払いたい場合もあります。「奢られて当然」とは決して思っていませんし、
相手に無理を要求するつもりもありません。お会計では常に払う気構えでお財布を出します。
一方、最初で全くの割り勘だと、「え？」と思ってしまうのは事実です。
10：0でなくても、男性が少し多めにだすのがスマートな気がするとは思いながら、
初デートの相手がどう出るかを見つつ、レジか後で男性に約半額のお金を渡します。
絶対受け取らない方、すまなそうに受け取る方、お礼を言う方、色々です。
さて先日、同い年のAさんと私は休日の午後、カフェで初デートをしました。
初対面でしたが話が弾み長居になりました。お会計の段、2,000円/人でおつりが来る位だったのですが、
レジで自分の飲食代を彼に渡すと、彼は無言ですんなり受け取り支払いにあてたのです。「あれ？」と思いました。
でもその時は
「お金めあての女性を見極めるため、この方は当たり前にもらう方なのかな」
位に思い気にしていませんでした（Aさんの年収は推定600万）。
しかし、次のディナーデートで、「会社の寮住まいで住宅・水道光熱費無料で使い道がないのでお金が貯まる。
既に家が建つほど（＝推定3000~4000万）貯金がある」ことを明かしてくれました。
でもその話の後でもお会計は同じように半額・・・。
「お金目当ての女性」を見極めるタイプの方なら、2回目デートは多めに出すと思うので、どうも違う様子です。
（続きます）
トピ主です ゆう(トピ主) 2009年7月22日 19:14
続きです。
推定600万円の収入が全額自分のものになる方が高収入であるか否かは論点ではありません。
（私自身600と言う数字自体をそれほど破格と思っているわけではない一方、
私の住んでいる地域・年代では悲しいかな高収入の部類です。）
要点は、「自分はお金あるよ」というちょっと自慢と言えなくもない話をした後での、
デートでのきっちり割リカンに違和感がある方は果たして、どのくらいいらっしゃるのだろうということです。
（そういえば以前、別の男性で「中国・インド株で大もうけした」という話題を嬉しそうにした方があり、
その方からは財布出す前に手を出されて割り勘だったことを、今思い出しました。
やはりそのときも、え？と思いました。）今回、あまりにすんなり現金を受け取られた（しかも無言）ので、
驚きとともに「どういう意味だろう？」と考えてしまったのがそもそもの始まりかもしれません。
「お金目当ての女性を遠ざけるため？」というのは、色々考えてしまったことから来た深読みであって、
可能性が薄いことについては、自分でも自覚がありました。
ユーザーID：6193156014
トピ主です２ ゆう(トピ主) 2009年7月22日 19:32
的外れな中傷に首をかしげる一方、的を得たご意見、殊に「友人との会食に置き換えてみて」というご意見には
大変納得いたしました。確かに、友人との会食は違和感なく必ず折半です。
着席している状態で割ってしまうか、レジで個別会計にします。
デートの相手もそうするなら、違和感はないんだと思います。
ただ、「レジでは必ず全額自分（男性）が払うふり」が多いデートの場合・・・。
折半は意外とタイミングが難しいのですね。
「だからお金がたまる（失笑）」「ほかにすることあるでしょう」
「冷静におつりを要求する」・・・なるほどなぁと思いました。
皆様の色々なご意見、感謝します。
ユーザーID：6193156014
トピ主です ３ ゆう 2009年7月22日 22:34
少し、家事をしながら自分の思考・行動や皆さんの意見を振り返ってみました。徐々に気づいたこととして、
私はきっと「お支払いを持つ」という行為を、
「また会いたいな、今日はありがとう」のサインと捉えているのだな、と判りました。
これまでを振り返って、「頼むから僕に払わせて欲しい、面子を潰さないで」とか、
「本当にお金に困ったらお願いするよ」等と決して私に払わせない殿方は確かにいらっしゃいました。
しかし、基本的に私は「またお会いしてみたいな」と言う方には
自分から「今回／次回は私にお会計させてください」とか、「折半にしましょう」と言います。
それもダメなら、せめて缶ジュースや駐車場代をすかさず出す・・・。いつもおごられているのはおかしいし、
対等で楽しくお会いできる間柄でありたいと言う気持からです。自分がそうだからこそ、先日の件は、
「え、こんなに話弾んだのにまた会いたいって言うサインないんだ？？」と思ったのかもしれません。
こうして自分の思っていることを公に発信してみると、なかなか意外な発見があるものですね。
気づかせていただき、ありがとうございます。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（感謝） ゆう 2009年7月27日 0:35
たくさんのレスありがとうございます。色々勉強になります。
皆さんの意見を聞いて、何が正しいであるとかスマートであるとかいう考えから解放された気がします。
Aさんであるか否かかかわらず、この部分以外の人物像を見ていく気持ちになれました。
叩かれても気にせずに、というお気遣いを頂きました方、ありがとうございます。
頓珍漢に叩く方は全く子供じみているのでスルーできますし（特に年齢の件。
私は20代が嫌で仕方ありませんでした。男性で年齢のレスを下さった方々には申し訳ないですが、
若さに群がるだけで大人の女性の相手になれない男性に、私ははなから用がなかったのです。
30代になった時、これで若さにしか価値を置けない幼稚な男性（失礼）が
来なくなると思うとせいせいしたものです。）
多少なりとも筋道の通ったご意見の含まれたレスについては、視野が広がるなあと有り難く拝見しております。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（反省） ゆう 2009年7月27日 0:42
一方、トピの立て方については、今回の出来事とは切り離して割り勘の件だけを聞いていれば、
こんなに本題でない「私と言う人間の話」や「思想たたき」で皆様をヒートアップさせることも
なかったのかもしれないと反省しました。字数制限のためと、件のデートからやや時間が経って
細かな気持の動きを忘れかけたために、故意ではないながらも状況説明を端折ってしまった格好で
あったことは否めず、言葉足らずで本意ではない解釈をされたのも無理からぬことと反省しております。
誤解を与えているならば、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（初デートのスタンスについて） ゆう 2009年7月27日 0:53
「ちょっと枠にはまりすぎ」というご意見をいただいて、少し楽になった気がしました。
もう少し気楽に行こうと。今までの話を少しします。
私は初デートにはとても心を砕いてきました。自分の服装をお相手の服装の雰囲気や好みに可能な限り
沿う様にするのは勿論、お店を私に任された場合は相手の好き嫌いをきいた上でほぼ必ず下見をします。
お料理はもちろん、どの席がよいか、席の角度・照明・空調・サービスはどうか。お相手に素敵な時間を
過して頂けるか。店のスタイルによっては万一でもお相手の方に恥ずかしい思いをさせないようお店に
お願いをしておいたりもします。話題についてもある程度、興味を持ちそうなものをあらかじめ仕込んでおきます。
その上で、割り勘であった場合は私が至らなくてまた会いたいと思っていただけなかったのだなと思って反省し、
一期一会に感謝するのです。ただ、中国株の方もAさんも割り勘（そして私の一人反省会）の後、
私の想像とは反対の、「ぜひまたお会いしたいです」というメールを頂いたので、
「おや？」という気になったのです。「私ならお洒落担当」「連れてってもらっといて」等の方、
誤解はとけましたでしょうか。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（顔を立てること、「婚活」について） ゆう 2009年7月27日 1:11
お会計を男性がする（少なくともそう見せかける）ことで「顔を立てる」という概念についても、
そう一般的でないことが分かったのは私にとって収穫でした。Aさんなら、きっと気にされないことでしょう。
「婚活」とは申しましたが、一部の方々にはこの単語に敏感になっていらっしゃったようで・・・。
「婚活」＝「血眼」というイメージをお持ちの方には誤解を与えてしまいました。
単に「パートナーを探している」とでもしておけばよかったですね。
お気に触ってしまっていたら、申し訳ないです。
思いのほか多くのレスを頂いたおかげで、私の考えもベターなもの（「考えすぎない、とらわれすぎない」）
になった気がします。ありがとうございます。
私自身はすっきりしたのでトピを締めたいと思いますが、予想外に沢山ご意見を頂戴したので、
「何か言い足りない方」のため、また、私のようにこのトピで考え方に変化のあった方の
「感想」など頂戴できるように、「7月末でトピを締める予告」をしておきます。
それではみなさま残り数日、引き続きよろしくお願いいたします。
ユーザーID：8247947673
ホワイト様 ゆう 2009年7月27日 1:58
何かやな感じとのお叱りのレス、有難うございます。
大先輩からのレスに対し若輩ものの僭越な私見ではございますが、相手が貧乏だろうが若かろうが
払ってもらっている・・・私にはどうしてもそれを気配りと思えませんでした。大変申し訳ございません。
食事代に数千円とのことですが、お金に余裕のない方やお若い方なら、どれだけホワイト様とのお時間が
楽しいものだったとしても大変なご負担だったのではないかと心配になってしまいました。
浅はかな私であればつい気遣って安いお店にするか多めに出してしまうところですが、流石でいらっしゃいますね。
もう手遅れとは申せ、ホワイト様の「食事代の数千円以上相手を満足させている自信」が、
「食事代の数千円程度には女性の気遣いに満足したと思わせてあげているさりげない男性の心遣い
及びそれに気づかない女性の自己満足」でないことを切に願っております。
40代で婚活とは無縁のホワイト様を見習わなくてはならない立場ながら、腹黒い私といたしましては
どうしても疑問の念を禁じえず、見習いを断念いたしました。
気配り道は異なる者ながら、お互い精進してまいりましょう。
ユーザーID：8247947673
↑（皆様にはお目汚し失礼しております・・・） ゆう 2009年7月27日 2:13
他はスルーで許せても、この大先輩の「気遣い」とその果てのおごられ自慢にはやはり一言物申して、
私の大事にしている「気遣い」のスタンスとは違うことをはっきりさせておきたかったので。。
皆様お目汚し失礼いたしました。
ユーザーID：8247947673
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グループ１のブス子ちゃんが！ : 家族・友人・人間関係 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1223/161540.htm
グループ１のブス子ちゃんが！ まゆげ 2007年12月23日 1:39
29歳の主婦です。
学生時代の仲良し女子五人組。
私は結婚が早かったのですが、他の三人はキャリアウーマン街道を
走っていました。
グループの残り一人の子は、五人の中で容貌がさえない子でした。
本人もそれは自覚していて（というか、他の三人がきれいすぎるのです）
笑い話にしていたのですが、その子が今度結婚することになり、
みんなで集まることになりました。
多分、同じ会社の男性に違いないと思っていたら、
実は彼女の婚約者はエリートで、かなりの高収入、
新居もゴージャス、彼女自身もかねてからの副業が成功し
雑誌にのるようになっていました。
友達の幸福は、嬉しい。
けれど、なんだか悔しいと思っている自分がいます。
口に出してはいえませんが、
自分より容貌が劣る子が幸せになるって、
なんか納得いかないんですけど、みなさんは
どうですか？
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積極的すぎる身の程知らず女 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1228/162105.htm
積極的すぎる身の程知らず女 ユカリン 2007年12月28日 3:08
短大生のユカリンと言います。
この前、ある有名大学の男の子達と合コンをしたのですが、私の友達がその内の一人
（かなりイケメンで背も高い）を気に入ってしまいました。
合コン後、その大学の前や駅で彼を待ち伏せしたいとか、携帯の番号を調べられないか、
など積極的にアプローチしようとしています。
私は合コンの後、アドレスを聞かれるなどなければ、自分に相手が興味がないようだったら、
そんな事は絶対できません。はっきり言ってみっとない、プライドがないのかと思ってしまいます。
友達にも説得したのですが、「一目ぼれ」だとか「運命を感じた」だとか言って聞き入れてくれません。
アタックするのは自由かもしれませんが、かっこいい人は彼女がいる可能性が高いですし。
友達はいい子なのですが、はっきり言って背が低いし太目で容姿は並より下です（自覚がないので困ったものです）。
友達にあの人は絶対無理だと思います。友達が傷つく姿を見たくありません。
合コンの後にストーカーみたいな事をしたら、「あの大学の子は…」って私達まで同じ目で見られると思います。
みっともないです。
どう説得すれば目を覚ましてくれるでしょうか？
トピ主のユカリンです ユカリン(トピ主) 2007年12月29日 13:16
rose様、私は名まえを言えば「お嬢様」と言われる有名短大です。
東大とか早○田、慶○の人に言われるのなら仕方ないですが、たいしたことない大学の人に言われたら腹が立ちます。
合コンをした時だって、お嬢様だねと言われました。それと、私は例のイケメンの彼とはあまり、話していません。
（例の友達は隣にべったりついて話していましたが）。
だから私まで相手にされなかった
みたいな発言をされるのも不愉快です。
私は友達にはできれうまくいってくれればいいと思っています。容姿のことを言ったのは私ではありません。
他の女の子達によく言われるんです。「ユカリンの方がずっとかわいい」って。
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飲み会に誘われない : キャリア・職場 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0312/173478.htm
飲み会に誘われない シャルドネ 2008年3月12日 5:45
４月から派遣で働いている独身女性です。
職場では、よく飲み会があるらしいのですが、全然誘われません。
そんなに飲みたいわけではありません。毎回参加したら、それこそ体力もお金も持ちません。
ですが、参加するかは別としてここまで誘われないのは気になります。
私は、３０代後半ですが、今の職場は、男女とも３０代が主流ですし、全体で２００人くらいで、
女性はそのうち２０人くらいなので、他の女性はよく声がかかるようです。
男性からも女性からも特に嫌われている様子はないのですが何故でしょうか？
失礼ですが、どうみても私よりキレイでない女性、年上の女性、既婚の女性も私よりは誘われているようです。
飲んでる時も、男性の前で態度を変えたり等の嫌がられる態度をとった覚えはありません。
今まで行った飲み会は忘年会等の全員義理で誘うような飲み会だけです。
女性を仕切っている年下の先輩に、やっとの思いで「今度私も誘って下さい」と言ったら、
女性だけの飲み会に誘われました。
決してやっかまれるような容姿ではありませんし、意味がわかりません。
レスありがとうございます。 シャルドネ(トピ主) 2008年3月13日 19:54
補足をします。社員の女性は、課長、自宅が遠い、小さな子供がいる等の理由か？
飲み会の女性メンバーは主に派遣です。
女性だけの飲み会は、普通に楽しかったのですが、男性のいる飲み会に誘われないのは
、余程男性から嫌われているのか、仕切っている女性が私を男性に近づけたくないからなのか、
と勘ぐってしまいます。
３７の独身女性は不倫の匂い・・というか、人のものを平気で奪うようなイメージでもあるのでしょうか？
実際は、人のものを奪うどころか、自分に自信がなくて、自分から誘うなんてなかなかできません。
飲み会の話題が出た時も、『また誘われなかった』と傷ついてしまい、平然を装うのが精一杯で、
やっとの思いで「私も・・」と言えても、そこでイヤな顔をされたり、
招かれざる客として参加するのなんて耐えられません。
欲を言えば、しつこく誘われたから『しょうがないなー』くらいのノリで参加したいのです。
レスありがとうございます２ シャルドネ(トピ主) 2008年3月13日 20:17
同時期に配属された派遣女性と仲良くしていますが、
彼女は飲み会があまり好きではないらしく誘われても断っているようです。
あと、考えられる理由としては、よく「女子高だった？」とか「女姉妹？」とか言われるので、
そういう雰囲気も軽く誘いにくいのかもしれません。
＞どうみても私よりキレイでない女性、年上の女性、既婚の女性
というのは、見下したつもりではなく、一般論として男性がリクエストするなら、
キレイで若い未婚女性と考えたので、私は容姿だけの理由で誘われない訳ではないらしいという、
説明をしたかっただけです。
作成日：2009.0727月
更新日：&date(j)&time()
#contents
**バカ女の発言・文章 2ちゃんねる
【ｽﾄﾚｽ】家族が「物を捨てられない病」3【ｼﾞﾚﾝﾏ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1128500852/802-
802 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2006/03/10(金) 17:32:24 ID:s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
803 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:41:16 ID:wkunihCC
それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？
804 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 17:48:23 ID:s2RHsW2o
>> 803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから
805 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:26:49 ID:wkunihCC
そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし
807 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:38:24 ID:JJ9Sb6Ay
805さんに同意
その後の旦那様の行動は 目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える
808 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:49:42 ID:wZQ+ZZGI
スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?
そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。
そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある
809 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 18:59:54 ID:OBIu5Akf
>> 802
あなたの夫のように私はなりたい
828 名前：802 2006/03/11(土) 12:21:02 ID:ImOgEUVz
皆さんありがとうございます
今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした
取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり
考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました
本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ
謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います
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89 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2007/04/10(火) 02:30:20
ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと
これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
（じつわもうすでに愛煙家だったりするので テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑 なので歌がうまいひとがいいなあ
ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと
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671 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/02/04(日) 23:31:08 ID:mFtBIXLo
バイク王を呼んでバイクを売ろうと思ったら書類がいるって言われた。
しかもバイクの持ち主本人じゃないと売る権利が無いとか言われた。
ウチのマンションの駐輪場にバイクが止めてあって
子供が興味を持つとか轢かれるとかしたら困るから売ろうと思ったんだけど
売るのに持ち主じゃないといけないとか書類がいるとかだったらＣＭしてる意味が無いんじゃないかと思った。
他人のバイクを勝手に売ったら犯罪だとか脅されたけど本当なの？
780 名前： 671 [sage] 投稿日： 2007/02/05(月) 20:25:06 ID:IJW8QlXM
いやがらせのレスがたくさんついてて驚きました。
他の掲示板で相談したところ、矢不億あたりなら書類がなくても売れることが判明しました。
息子がバイクに興味を持ちはじめる年齢にもかかわらず、人のマンションの駐輪場にバイクを止める無神経さ。
これだから男性は嫌なんです。
男性の象徴であるバイクをどんどん売って男性の臭いのしない快適な駐輪場にしたいと考えています。
風見しんごさんの事件だってバイクさえなければ起こらなかった事件だと思うんです。
バイクのない子供たちが安心して暮らせる世の中を作るために頑張ります。
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879 ：Miss名無しさん：2008/02/11(月) 06:16:39 ID:QvcQq+wv
わたし短大卒で事務職やってたけど、おかげでヒマだし食い扶持探さないと
生活できないから必死で合コンしまくり股開きまくって国立大卒の研修医ゲット
できて勝ち犬専業主婦奥様になれた。
なのに知り合いの美人女弁護士、アルバイトの事務君と
結婚したんだって、笑っちゃった。
女だてらに「一人前に認められるよう頑張る」って
婚期を棒にふって男以上に徹夜残業続けた結果が、
アルバイトの事務君ってもう負け組以下の負け組でしょ。
私、今まで勉強も努力も大嫌いでキャリアも学歴もなかったから
「キャリアウーマン」ってゆう女にずっとコンプ持ってきたけど、
この時ほど「勝った」って思った瞬間はなかったわ。
若いうちに股さえ開きゃ、性格なんて関係なくエリートATM旦那が
ゲットできるのに、わざわざ残業徹夜していきおくれて事務職男と結婚、
って低能じゃない？
この世って頑張った女が一番負け組になるようにできてるんだよね。
ほんと、IQ低い怠け者に生まれて得したわ。つか、女に生まれて良かった！
高学歴女ども、ざまあみろ！
おまえら負け犬のクズなんだから、私の前に土下座しな！！
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萌えた体験談 <不倫がバレました。慰謝料貰えますか？> http://moemoe.homeip.net/view.php/6008
92 名前： 名無しさんといつまでも一緒 投稿日： 2007/03/08(木) 15:40:56 0
■相談です■
26才既婚女性です。浮気が理由での離婚の場合慰謝料と生活費は減りますか？
99 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:48:30 0
すみません。私の浮気がバレました。
それはいいんですが離婚の時の慰謝料と生活費が減らされるかどうかが知りたかったんです。
出来れば再婚まで相手には迷惑かけたくないんです。
107 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:51:39 0
すみません。女性でも払うんですか？
離婚するんですけど・・・？
116 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:54:56 0
離婚の慰謝料と浮気の慰謝料を差し引きしなければいけないという事ですか？
無知ですみません。差額はどれぐらいでしょう？
生活費は無理ですか？専業やってたんで貯金はありません・・・
119 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:55:40 0
子供はいません。相手は独身です。
131 名前： 92 投稿日： 2007/03/08(木) 15:58:44 0
すみません、離婚すれば貰えると思っていました。
払わなくてはいけないんですね。
しかし仕事も貯金もないのにどうやって・・・
相手に泣きつくわけにもいかないし・・・
**バカ女の発言・文章 発言小町
オタク趣味な夫 : 生活・身近な話題 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0418/179185.htm?g=01
オタク趣味な夫 疲れた妻 2008年4月18日 0:17
夫がオタクで困ってます。
結婚する前までは、そんなそぶりも見せなかったのに、結婚してから気づきました。
くだらない人形を集めるんです。
よくわからないのですが、超合金ロボット？とかいうのです。
子供のころから集めていたらしく、段ボール４箱にいっぱいありました。
それを時々取り出してみては、ニヤニヤと眺めて気持ちわるくて、
とうとう夫が仕事にいってる間に全部捨ててしまいました。
帰ってきた夫とそれでケンカになりました。
たかが人形でケンカするなんてまるで子供みたいです。
どうすれば夫を反省させれるでしょうか？
アドバイスお願いします。
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私の条件は高望みですか？ : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0423/180130.htm
私の条件は高望みですか？ 悲しい娘 2008年4月23日 11:07
現在30歳の結婚をしたいと思っている女性です。
2年ほど前にお知り合いの方がお見合いを斡旋するというので、条件を伝え、
自己紹介書と写真を添えて、お願いしました。
私の条件は・・・
初婚である事
年齢は５歳差くらいまで（上に）
年収は500万程度で良いこと
学歴は問わない（私自身が高卒ですので）
出来れば親との同居は避けたい
真面目かどうかや相性は会って見ないと分からないので、とりあえず上記の条件だけをお願いしました。
その方が持ってくるお話は、年齢が20歳ほど上の方だったり、離婚歴のある方だったり、
年収が200万程度だったりという、見事に条件を外したものばかりで、
最後に10歳年上のフリーターで同居確定という、全ての条件を外した人の話をもってこられました。
これにはさすがに考えてしまい、お見合いの紹介自体をお断りしたところ、
「あなたは我侭だ、あなたの年齢でそんな条件では相手は見つからない」と言われました。
この条件はそんなに厳しいものなのでしょうか？
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女性に求める条件 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/1231/218711.htm
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結婚を甘くみてた、、 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0724/139428.htm
結婚を甘くみてた、、 ゆうか 2007年7月24日 0:10
結婚１０年目にして、離婚しました。私は１０年間わがまま言いたい放題、やりたい放題で、
結婚１０年という自信があり、どんな事があっても離婚はありえないと思ってました。
けど、夫は優しい人で、１０年間私のわがままを聞いてくれて、私のやりたいようにさせてくれて、
嫌な顔せず何でも聞き入れてくれたんですが先月突然前兆もなく《お前といても安らげなかった。
１０年間苦しかった。離婚してくれ》と言われました。私は１０年間幸せだったので突然の出来事で
あまりのさみしさに耐えられません。似たような経験された方いませんか？
トピ主☆続きです ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:15
結婚はそう簡単には終わらないという自信があったんです。だったら、もっと夫を信じて、
夫の気持ちも聞いてあげればよかったのに、常に夫に想っていてもらいたいという
わがままな気持ちが強すぎて、夫にとって、その気持ちが重たすぎたんでしょう。
束縛・嫉妬が耐えられなかったと思うんです。もの静かな人なので、言うにも言えなくて、
取り返しがつかないくらい気持ちが爆発したと思います。このまま泣きすがっても、
私自身が変われないと思い、離婚を承諾しました。
ユーザーID：3708747129
みなさんありがとう ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:24
承諾するのは苦しかったけど、夫を解放させてあげたかったし、
私自身１０年で色々自分が見えなくなっていたし、配慮もできず、離婚を機に見直したかったんです。
子供は１０年出来ませんでした。今はお互いマンションから出て、夫は実家に戻り、
私は両親を亡くしている為実家がなく、一人暮らしを始めました。
苦しんだのは夫の方だけど、慰謝料をもらいました。一人暮らしでお金もかかるので、
必死で働いていますが、食事も喉通らず、夜も眠れず、体はボロボロです。
ユーザーID：3708747129
トピ主、続きです ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 17:36
離婚をして、色々勉強にもなったし、色々気づかされました。毎日あたり前のように一緒にいると、
見えなくなってくるんですね。 離婚までしなくても、改善方法はいくらでもあったと思います。
でも、離婚をしなきゃ気づかなかったんです。今でも夫が大好きだけど、自分を気づかせてくれた
夫に感謝してます。１０年寄り添った夫以上の人が、今後現われない気がします。
けど。。離婚が受理されてしまった以上、振り返ってばかりいられません。
自分を磨いて、前向きに行かなきゃ。 トピ主
ユーザーID：3708747129
トピ主です。 ゆうか(トピ主) 2007年7月24日 20:19
女の影はいっさいありませんでした。仕事も忙しい人で、家と仕事の往復だけで、
遊びにも行かず、真面目な人でした。慰謝料を払ってくれたのは、私には実家がないので、
経済的に支えてくれたのだと思います。《俺にも責任がある。》と言われました。
結婚は日々努力。。。お互い努力が怠っていたんです。１０年は大きい。
忘れる事は無理だけど、色んな経験を次にいかしたい。
ユーザーID：3708747129
冷静になりましょう。 かなた 2007年7月24日 23:05
あなたはどこか自分を卑下しすぎる気がします。ご自分の問題点ばかり挙げていらっしゃいますよね。
でもご主人も色々と女性関係に問題があったよう。本当に我儘だったのは彼の方かもしれませんね。
突然言い出す彼もおかしいですし、その台詞もおかしいです。慰謝料も払ったのでしょう。
おそらくあなたは騙されたのです。彼は苦しんでなどいないでしょう。
ユーザーID：0341327326
ゆうかさん騙されたのでは？ mu- 2007年7月24日 18:37
私の直感ですけど
＞仕事中に何度も電話したり、夫の携帯を毎日見たり、
これは夫に女性の影があったからしたことではありませんか？
＞共働きだったので、仕事の不満をぶつけてしまったり、夫をたてなかったり。。
これも程度によりけりですけど、どれ程酷かったのでしょうか。
常識から恐ろしく逸脱するほどであれば離婚理由になりますが、
夫が慰謝料を支払ったという事は女性の影は本当になかったのでしょうか？
ユーザーID：7578454125
で、離婚を承諾したのですか？ 不自然 2007年7月24日 12:11
《お前といても安らげなかった。１０年間苦しかった。離婚してくれ》
すごく失礼な言い草ですね。結婚当初から楽しかった時はなく１０年我慢し続けたってことですよね。
それで１０年経って突然離婚を言い出したってことですか？その言い分をトピ主さんは信じたんですか？
１０年は長いですよ。ご主人の言うことが本当なら、もっと早く離婚を申し出たと思います。
トピ主さんが『結婚１０年という自信があり、どんな事があっても離婚はありえない』と
思っていた感覚は、最近までは正しかったのでしょうよ。
ご主人は最近になって離婚したい動機が生まれたと見るのが自然です。
でも、そうすると慰謝料を払わなければならない。それを避けるために
『１０年間我慢していた』とこじつけてきたのでしょう。
離婚前に調査しなかったとしたら、トピ主さんは甘過ぎです。
ユーザーID：8165093580
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高収入・貯金アリの男性とのデートの割り勘 恋愛・結婚・離婚 発言小町 大手小町 YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2009/0721/252850.htm
はじめまして。私は30歳OLです。婚活をはじめたばかりで、今は色々な男性とお話をする機会を増やす努力を
しているところですが、収入・貯金に大きな差があるのに割り勘の男性に違和感を覚えてしまい、
皆さんにお話を聞いてみたいと思いトピをたてさせていただきました。
それなりに色々な方とデートをしてきたつもりです。割り勘デートも何度も経験しております。
私にも収入があるので、払いたい場合もあります。「奢られて当然」とは決して思っていませんし、
相手に無理を要求するつもりもありません。お会計では常に払う気構えでお財布を出します。
一方、最初で全くの割り勘だと、「え？」と思ってしまうのは事実です。
10：0でなくても、男性が少し多めにだすのがスマートな気がするとは思いながら、
初デートの相手がどう出るかを見つつ、レジか後で男性に約半額のお金を渡します。
絶対受け取らない方、すまなそうに受け取る方、お礼を言う方、色々です。
さて先日、同い年のAさんと私は休日の午後、カフェで初デートをしました。
初対面でしたが話が弾み長居になりました。お会計の段、2,000円/人でおつりが来る位だったのですが、
レジで自分の飲食代を彼に渡すと、彼は無言ですんなり受け取り支払いにあてたのです。「あれ？」と思いました。
でもその時は
「お金めあての女性を見極めるため、この方は当たり前にもらう方なのかな」
位に思い気にしていませんでした（Aさんの年収は推定600万）。
しかし、次のディナーデートで、「会社の寮住まいで住宅・水道光熱費無料で使い道がないのでお金が貯まる。
既に家が建つほど（＝推定3000~4000万）貯金がある」ことを明かしてくれました。
でもその話の後でもお会計は同じように半額・・・。
「お金目当ての女性」を見極めるタイプの方なら、2回目デートは多めに出すと思うので、どうも違う様子です。
（続きます）
トピ主です ゆう(トピ主) 2009年7月22日 19:14
続きです。
推定600万円の収入が全額自分のものになる方が高収入であるか否かは論点ではありません。
（私自身600と言う数字自体をそれほど破格と思っているわけではない一方、
私の住んでいる地域・年代では悲しいかな高収入の部類です。）
要点は、「自分はお金あるよ」というちょっと自慢と言えなくもない話をした後での、
デートでのきっちり割リカンに違和感がある方は果たして、どのくらいいらっしゃるのだろうということです。
（そういえば以前、別の男性で「中国・インド株で大もうけした」という話題を嬉しそうにした方があり、
その方からは財布出す前に手を出されて割り勘だったことを、今思い出しました。
やはりそのときも、え？と思いました。）今回、あまりにすんなり現金を受け取られた（しかも無言）ので、
驚きとともに「どういう意味だろう？」と考えてしまったのがそもそもの始まりかもしれません。
「お金目当ての女性を遠ざけるため？」というのは、色々考えてしまったことから来た深読みであって、
可能性が薄いことについては、自分でも自覚がありました。
ユーザーID：6193156014
トピ主です２ ゆう(トピ主) 2009年7月22日 19:32
的外れな中傷に首をかしげる一方、的を得たご意見、殊に「友人との会食に置き換えてみて」というご意見には
大変納得いたしました。確かに、友人との会食は違和感なく必ず折半です。
着席している状態で割ってしまうか、レジで個別会計にします。
デートの相手もそうするなら、違和感はないんだと思います。
ただ、「レジでは必ず全額自分（男性）が払うふり」が多いデートの場合・・・。
折半は意外とタイミングが難しいのですね。
「だからお金がたまる（失笑）」「ほかにすることあるでしょう」
「冷静におつりを要求する」・・・なるほどなぁと思いました。
皆様の色々なご意見、感謝します。
ユーザーID：6193156014
トピ主です ３ ゆう 2009年7月22日 22:34
少し、家事をしながら自分の思考・行動や皆さんの意見を振り返ってみました。徐々に気づいたこととして、
私はきっと「お支払いを持つ」という行為を、
「また会いたいな、今日はありがとう」のサインと捉えているのだな、と判りました。
これまでを振り返って、「頼むから僕に払わせて欲しい、面子を潰さないで」とか、
「本当にお金に困ったらお願いするよ」等と決して私に払わせない殿方は確かにいらっしゃいました。
しかし、基本的に私は「またお会いしてみたいな」と言う方には
自分から「今回／次回は私にお会計させてください」とか、「折半にしましょう」と言います。
それもダメなら、せめて缶ジュースや駐車場代をすかさず出す・・・。いつもおごられているのはおかしいし、
対等で楽しくお会いできる間柄でありたいと言う気持からです。自分がそうだからこそ、先日の件は、
「え、こんなに話弾んだのにまた会いたいって言うサインないんだ？？」と思ったのかもしれません。
こうして自分の思っていることを公に発信してみると、なかなか意外な発見があるものですね。
気づかせていただき、ありがとうございます。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（感謝） ゆう 2009年7月27日 0:35
たくさんのレスありがとうございます。色々勉強になります。
皆さんの意見を聞いて、何が正しいであるとかスマートであるとかいう考えから解放された気がします。
Aさんであるか否かかかわらず、この部分以外の人物像を見ていく気持ちになれました。
叩かれても気にせずに、というお気遣いを頂きました方、ありがとうございます。
頓珍漢に叩く方は全く子供じみているのでスルーできますし（特に年齢の件。
私は20代が嫌で仕方ありませんでした。男性で年齢のレスを下さった方々には申し訳ないですが、
若さに群がるだけで大人の女性の相手になれない男性に、私ははなから用がなかったのです。
30代になった時、これで若さにしか価値を置けない幼稚な男性（失礼）が
来なくなると思うとせいせいしたものです。）
多少なりとも筋道の通ったご意見の含まれたレスについては、視野が広がるなあと有り難く拝見しております。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（反省） ゆう 2009年7月27日 0:42
一方、トピの立て方については、今回の出来事とは切り離して割り勘の件だけを聞いていれば、
こんなに本題でない「私と言う人間の話」や「思想たたき」で皆様をヒートアップさせることも
なかったのかもしれないと反省しました。字数制限のためと、件のデートからやや時間が経って
細かな気持の動きを忘れかけたために、故意ではないながらも状況説明を端折ってしまった格好で
あったことは否めず、言葉足らずで本意ではない解釈をされたのも無理からぬことと反省しております。
誤解を与えているならば、ご迷惑をおかけして申し訳ないです。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（初デートのスタンスについて） ゆう 2009年7月27日 0:53
「ちょっと枠にはまりすぎ」というご意見をいただいて、少し楽になった気がしました。
もう少し気楽に行こうと。今までの話を少しします。
私は初デートにはとても心を砕いてきました。自分の服装をお相手の服装の雰囲気や好みに可能な限り
沿う様にするのは勿論、お店を私に任された場合は相手の好き嫌いをきいた上でほぼ必ず下見をします。
お料理はもちろん、どの席がよいか、席の角度・照明・空調・サービスはどうか。お相手に素敵な時間を
過して頂けるか。店のスタイルによっては万一でもお相手の方に恥ずかしい思いをさせないようお店に
お願いをしておいたりもします。話題についてもある程度、興味を持ちそうなものをあらかじめ仕込んでおきます。
その上で、割り勘であった場合は私が至らなくてまた会いたいと思っていただけなかったのだなと思って反省し、
一期一会に感謝するのです。ただ、中国株の方もAさんも割り勘（そして私の一人反省会）の後、
私の想像とは反対の、「ぜひまたお会いしたいです」というメールを頂いたので、
「おや？」という気になったのです。「私ならお洒落担当」「連れてってもらっといて」等の方、
誤解はとけましたでしょうか。
ユーザーID：8247947673
トピ主です（顔を立てること、「婚活」について） ゆう 2009年7月27日 1:11
お会計を男性がする（少なくともそう見せかける）ことで「顔を立てる」という概念についても、
そう一般的でないことが分かったのは私にとって収穫でした。Aさんなら、きっと気にされないことでしょう。
「婚活」とは申しましたが、一部の方々にはこの単語に敏感になっていらっしゃったようで・・・。
「婚活」＝「血眼」というイメージをお持ちの方には誤解を与えてしまいました。
単に「パートナーを探している」とでもしておけばよかったですね。
お気に触ってしまっていたら、申し訳ないです。
思いのほか多くのレスを頂いたおかげで、私の考えもベターなもの（「考えすぎない、とらわれすぎない」）
になった気がします。ありがとうございます。
私自身はすっきりしたのでトピを締めたいと思いますが、予想外に沢山ご意見を頂戴したので、
「何か言い足りない方」のため、また、私のようにこのトピで考え方に変化のあった方の
「感想」など頂戴できるように、「7月末でトピを締める予告」をしておきます。
それではみなさま残り数日、引き続きよろしくお願いいたします。
ユーザーID：8247947673
ホワイト様 ゆう 2009年7月27日 1:58
何かやな感じとのお叱りのレス、有難うございます。
大先輩からのレスに対し若輩ものの僭越な私見ではございますが、相手が貧乏だろうが若かろうが
払ってもらっている・・・私にはどうしてもそれを気配りと思えませんでした。大変申し訳ございません。
食事代に数千円とのことですが、お金に余裕のない方やお若い方なら、どれだけホワイト様とのお時間が
楽しいものだったとしても大変なご負担だったのではないかと心配になってしまいました。
浅はかな私であればつい気遣って安いお店にするか多めに出してしまうところですが、流石でいらっしゃいますね。
もう手遅れとは申せ、ホワイト様の「食事代の数千円以上相手を満足させている自信」が、
「食事代の数千円程度には女性の気遣いに満足したと思わせてあげているさりげない男性の心遣い
及びそれに気づかない女性の自己満足」でないことを切に願っております。
40代で婚活とは無縁のホワイト様を見習わなくてはならない立場ながら、腹黒い私といたしましては
どうしても疑問の念を禁じえず、見習いを断念いたしました。
気配り道は異なる者ながら、お互い精進してまいりましょう。
ユーザーID：8247947673
↑（皆様にはお目汚し失礼しております・・・） ゆう 2009年7月27日 2:13
他はスルーで許せても、この大先輩の「気遣い」とその果てのおごられ自慢にはやはり一言物申して、
私の大事にしている「気遣い」のスタンスとは違うことをはっきりさせておきたかったので。。
皆様お目汚し失礼いたしました。
ユーザーID：8247947673
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グループ１のブス子ちゃんが！ : 家族・友人・人間関係 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1223/161540.htm
グループ１のブス子ちゃんが！ まゆげ 2007年12月23日 1:39
29歳の主婦です。
学生時代の仲良し女子五人組。
私は結婚が早かったのですが、他の三人はキャリアウーマン街道を
走っていました。
グループの残り一人の子は、五人の中で容貌がさえない子でした。
本人もそれは自覚していて（というか、他の三人がきれいすぎるのです）
笑い話にしていたのですが、その子が今度結婚することになり、
みんなで集まることになりました。
多分、同じ会社の男性に違いないと思っていたら、
実は彼女の婚約者はエリートで、かなりの高収入、
新居もゴージャス、彼女自身もかねてからの副業が成功し
雑誌にのるようになっていました。
友達の幸福は、嬉しい。
けれど、なんだか悔しいと思っている自分がいます。
口に出してはいえませんが、
自分より容貌が劣る子が幸せになるって、
なんか納得いかないんですけど、みなさんは
どうですか？
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積極的すぎる身の程知らず女 : 恋愛・結婚・離婚 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/1228/162105.htm
積極的すぎる身の程知らず女 ユカリン 2007年12月28日 3:08
短大生のユカリンと言います。
この前、ある有名大学の男の子達と合コンをしたのですが、私の友達がその内の一人
（かなりイケメンで背も高い）を気に入ってしまいました。
合コン後、その大学の前や駅で彼を待ち伏せしたいとか、携帯の番号を調べられないか、
など積極的にアプローチしようとしています。
私は合コンの後、アドレスを聞かれるなどなければ、自分に相手が興味がないようだったら、
そんな事は絶対できません。はっきり言ってみっとない、プライドがないのかと思ってしまいます。
友達にも説得したのですが、「一目ぼれ」だとか「運命を感じた」だとか言って聞き入れてくれません。
アタックするのは自由かもしれませんが、かっこいい人は彼女がいる可能性が高いですし。
友達はいい子なのですが、はっきり言って背が低いし太目で容姿は並より下です（自覚がないので困ったものです）。
友達にあの人は絶対無理だと思います。友達が傷つく姿を見たくありません。
合コンの後にストーカーみたいな事をしたら、「あの大学の子は…」って私達まで同じ目で見られると思います。
みっともないです。
どう説得すれば目を覚ましてくれるでしょうか？
トピ主のユカリンです ユカリン(トピ主) 2007年12月29日 13:16
rose様、私は名まえを言えば「お嬢様」と言われる有名短大です。
東大とか早○田、慶○の人に言われるのなら仕方ないですが、たいしたことない大学の人に言われたら腹が立ちます。
合コンをした時だって、お嬢様だねと言われました。それと、私は例のイケメンの彼とはあまり、話していません。
（例の友達は隣にべったりついて話していましたが）。
だから私まで相手にされなかったみたいな発言をされるのも不愉快です。
私は友達にはできれうまくいってくれればいいと思っています。容姿のことを言ったのは私ではありません。
他の女の子達によく言われるんです。「ユカリンの方がずっとかわいい」って。
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飲み会に誘われない : キャリア・職場 : 発言小町 : 大手小町 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0312/173478.htm
飲み会に誘われない シャルドネ 2008年3月12日 5:45
４月から派遣で働いている独身女性です。
職場では、よく飲み会があるらしいのですが、全然誘われません。
そんなに飲みたいわけではありません。毎回参加したら、それこそ体力もお金も持ちません。
ですが、参加するかは別としてここまで誘われないのは気になります。
私は、３０代後半ですが、今の職場は、男女とも３０代が主流ですし、全体で２００人くらいで、
女性はそのうち２０人くらいなので、他の女性はよく声がかかるようです。
男性からも女性からも特に嫌われている様子はないのですが何故でしょうか？
失礼ですが、どうみても私よりキレイでない女性、年上の女性、既婚の女性も私よりは誘われているようです。
飲んでる時も、男性の前で態度を変えたり等の嫌がられる態度をとった覚えはありません。
今まで行った飲み会は忘年会等の全員義理で誘うような飲み会だけです。
女性を仕切っている年下の先輩に、やっとの思いで「今度私も誘って下さい」と言ったら、
女性だけの飲み会に誘われました。
決してやっかまれるような容姿ではありませんし、意味がわかりません。
レスありがとうございます。 シャルドネ(トピ主) 2008年3月13日 19:54
補足をします。社員の女性は、課長、自宅が遠い、小さな子供がいる等の理由か？
飲み会の女性メンバーは主に派遣です。
女性だけの飲み会は、普通に楽しかったのですが、男性のいる飲み会に誘われないのは
、余程男性から嫌われているのか、仕切っている女性が私を男性に近づけたくないからなのか、
と勘ぐってしまいます。
３７の独身女性は不倫の匂い・・というか、人のものを平気で奪うようなイメージでもあるのでしょうか？
実際は、人のものを奪うどころか、自分に自信がなくて、自分から誘うなんてなかなかできません。
飲み会の話題が出た時も、『また誘われなかった』と傷ついてしまい、平然を装うのが精一杯で、
やっとの思いで「私も・・」と言えても、そこでイヤな顔をされたり、
招かれざる客として参加するのなんて耐えられません。
欲を言えば、しつこく誘われたから『しょうがないなー』くらいのノリで参加したいのです。
レスありがとうございます２ シャルドネ(トピ主) 2008年3月13日 20:17
同時期に配属された派遣女性と仲良くしていますが、
彼女は飲み会があまり好きではないらしく誘われても断っているようです。
あと、考えられる理由としては、よく「女子高だった？」とか「女姉妹？」とか言われるので、
そういう雰囲気も軽く誘いにくいのかもしれません。
＞どうみても私よりキレイでない女性、年上の女性、既婚の女性
というのは、見下したつもりではなく、一般論として男性がリクエストするなら、
キレイで若い未婚女性と考えたので、私は容姿だけの理由で誘われない訳ではないらしいという、
説明をしたかっただけです。
