梅喧対策 - Chipp@Wiki

火力が高く、画面端でコンボ喰らうと一発シショーの相手。
ガーキャンを喰らわない立ち回りが必要。

開幕

遠Sか様子見or空中バックダッシュが安定。
遠Sは相手の通常技にほとんど勝ち、スズランやサクラを打ってきてもJCで保険が利く。

立ち回り

端端くらいの遠距離で待ち。
特攻は逃げ畳に引っかかる。特に転移は引っかかりやすいので禁物。
逃げ畳はネガティブプレイなので、迷彩かけて放置が基本。
ある程度踏み込んだら逃げ畳読みの空中ﾀﾞｯｼｭJDもアリ。ハイリスクハイリターン。
相手にはガーキャンもあるので、近づく必要はない。
地上ダッシュにはγをおいておくか、足払い＞S転移。2S＞S転移でもいい。
低空ダッシュJSは、しゃがんですかすか、2HS。6PだとCH貰う。
キレ畳はダッシュ6Pかダッシュ立ちHSで発生前に潰す。
カバリの射程まで踏み込まれたらバクステ等で距離を離す。

近距離戦

攻める時は常にJCしないとサクラ青から痛いコンボ喰らう。
逆に、JCしていればサクラの隙にJHSを刺せる。
攻められた時はFDで離してヨウザンセンを打てなくさせる。
ディレイ畳などの暴れ潰しは豊富なので、無理に暴れずにFDしつつバクステで距離をとる。バクステはカバリに引っかかるので、カバリ多目ならαを合わせに行く。
カバリをガードさせられたらバクステが安定。

起き攻め

ガーキャン仕込む相手ならゲンロウ重ねが効く。
削キャン使った表裏は、ヨウシジンをCHで喰らうリスクもあるが、ゲージあるならリターンの方が大きいので普通に崩してよい。

固め対策

画面端で固められたら、屈FDしつつ、ダッシュに合わせてβをぶっ放すか投げ返しを狙う。立ちPをガードしたら立ちガード＞屈ガードが安定。2Kが刺さるが痛くはない。
2HSをガードしたらジャンプで逃げる。

ネタ

サクラ、カバリはαでかわせる。
ガト＞カバリは見てから6Pで相殺できる

過去ログ

63 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 20:04:53 ID:0e7C9aa60
最近梅と戦う事が多いのでｶｷｺ、意見よろ

開幕は手を出すなら遠Sが安定、全ての通常技に勝てたはず
ただちょっとでも遅いと負けるので空中ﾊﾞｯｸﾀﾞｯｼｭが最善かも
相手が離れるようなら手裏剣捨てて迷彩
ﾀﾞｯｼｭしてきたらJDか2段ｼﾞｬﾝﾌﾟで逃げ

立ち回りは当然だけどｶﾞｰｷｬﾝを食らわないようにする、牽制は常にJCしてもいいくらい
振るとしたら遠Sでおｋ、他は2D>S転移くらい
ただS転移はｵｰﾚﾝ（？）に引っかかるので過信は禁物
ｵｰﾚﾝ多めな相手なら遠S>ｽｼ>ｵｰﾚﾝｽｶ>万鬼が確定する、まあネタだけど……
空ガ不可だったと思うのでFDでしっかりガード

基本は端で待ち、無理に攻め込む必要はない
逃げ畳はﾈｶﾞﾃｨﾌﾞﾌﾟﾚｲなので放置が安定、転移やﾀﾞｯｼｭで攻め込んでもCHするのがｵﾁ
低空ﾀﾞｯｼｭからのJSはしゃがみですかせる、もしくは2HSで迎撃
ガバリはαで潜れる、それか6Pで相殺、ガードしてﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟが安定
固められたらとにかくFDする事、低空ﾖｳｻﾞﾝｾﾝの餌食になるので危険
ゲージ効率なんて気にしない、梅は実質防御力ワースト３なのでゲージないﾁｯﾌﾟでもある程度ダメージ取れる
逆にこちら側は２回コンボされたらｼｯｼｮｰなのでとにかくFD、2P暴れ、βを駆使して切り返す

攻めはとにかく投げまくる
2P>立ちPすかし>投げ、2P>歩き投げ、ゲンロウetc……相手が暴れるようになるまでとにかく投げる
暴れだしたら2P>ﾃﾞｨﾚｲｽｼ、投げ返ししてくる相手なら6KCHを狙う
起き攻めでも着地投げが何気に有効
JHS一段目ガードからｶﾞｰｷｬﾝ余裕でしたなんて相手もいるので、起き攻めはJSの方がいいかも
ｶﾞｰｷｬﾝされてもJCで保険がきく、着地下段多めでたまに着地際空中ダッシュJHSなんかがいいと思う

64 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 21:40:58 ID:SxgqAblM0
まず遠Sは相手の2Sか遠Sに負けるはず
負けなくてもJC出来るとこは利点だが旨味も無いしそれなら立ちKや立ちHSのがいい仕事できる、同じくJCも付いてるし
どちらにしろ開幕は様子見安定

牽制も遠Sよりも、硬直が少なく当ててダウンを奪える立ちKかリターンを求めて立ちHS、それかリーチで勝てる足払いか牽制を空かせるダスト
飛び道具でリターンの高いγもいい
とにかくキャンセルの効く技を中心に振ることで立ち回りのGCは全部回避する

オウレンは立ちKや立ちHSならJDでカウンターを狙い、足払いは先端を狙い、ガードさせたらキャンセルαや転移で逃げる
キャンセルαは縛以外のGCも抜けられる(たまにサクラが刺さる場合もあるが)から万能、αまでガードされると危ないため読まれない程度に使うのが大事だが
γとダストは読まれて最速GCをやられたら素直に負けを認めて喰らう
しかし先端ならオウレン以外は刺さらないから、JDを意識させれば毎回仕込んで振ってくる馬鹿はいないかと

ヨウシは大体こっちの飛び込みか起き攻めに使われる
これはJKやJSをJCしてFDすることで空かせはするが…硬直が少なく反撃が取れない
まぁ飛び込みは6Pで全て落ちかねないし、正直自分からすることは無いからどうしても降りなくてはならない状況ではFD張るのが一番かも知れない

確定じゃない回り込みは反応して飛ぶかやっぱりαで轢き逃げ
縛は正直チート性能過ぎるから最速でやられたら泣くしかない
でも先端の地上CHリターンを取るのは難しいから、喰らっても安いと思って割り切るのも大事

起き攻めは基本削岩でGCをミスらせる
但し両対応GCは無いはずだから、リターンが取りたくて起き攻めの表裏に自身があるならば積極的にJSで二択を迫ってもいい
無理せずにγ＞迷彩や受身狩りでダメージを稼ぐのも勿論あり

あと基本的に梅戦はチップも梅喧も攻めない待ちの戦いになる
梅側はGCで、チップは梅に対しては対応という形をとるのが最善の手だからお互い攻めあぐねる
まぁ、多少梅は低ダや地上牽制にリスクがあるとはいえ、通せばハイリターンだから大抵梅から攻めてくる
低ダに対しては2HSや6HSの、とにかくリターンの高い攻撃を通して迂闊に飛べないようにする
キレ畳で逃げるのがウザイなら、距離によってはガンダッシュ6Pでカウンターが取れるし、ダッシュγもチップのスピードなら硬直に刺せるのは忘れてはいけない

それと攻めで投げまくるのは悪くないが、梅側はそれで崩されることが痛いことを重々承知してる
先ずはGCを仕込みたくなるように固めるほうが先かと思う
ダッシュ近S固めをJCしてFDを仕込みつつ飛んだり、削岩のヒットストップの短さを利用して固めに使ったり、2K連打でGCを使おうと立ったところを刺したり

肉球さんのスレのログ

　523　肉球 ◆YOUJOzhfPQ　[sage]　2007/10/25(木) 10:03:41

【梅】
●地対地
ダストが有効。
けどカバリがだるい。
γを振るのもあり。
足払い＞S転移にはオウレンが確定するから厳禁。
サクラを警戒して、ガトリングも基本的には禁止。

●空中ダッシュS
一瞬屈みで避けて、裏から近S当てるのが理想だけど、安定して立ちPでもおK。

●空中ダッシュHS
γを潰しにくる。
これを混ぜられると空中ダッシュSに反応しにくく。
距離をはかって6Pが理想。

●飛び込み
梅の上空をダッシュ慣性HJDで飛び回っていたら、相手はこっちのジャンプを先読みでバックジャンプ＞JPを出すか、地上に張り付くか、ダッシュでくぐるようになる。
先読みで飛ぶようならダッシュブレーキから着地狩り、地上に張り付くようなら飛び込んでいく。
飛び込みの際は削岩がリスク少なくてオススメ。
ヨウシを食らわないうえに、6Pを出されても二段目が当たらずコンボを食らわないですむ。
ダッシュで潜ろうとする相手にはドリキャンJHSが有効。
ダッシュ垂直ジャンプ＞前ジャンプから、早すぎると思うくらい早くドリキャンするのが吉。

●起き攻め
通常の裏表をやる前に、まず別の選択肢を見せてガーキャンを抑制する。
足払いからの裏表以外の選択肢をまとめておくと

• 足払い＞ダッシュ垂直J＞削岩一発当て

着地後に屈Kを出さない限りはヨウシがCHしない。
一発当て＞ダッシュ投げならサクラも潰せる。
ヨウシを通常食らいorガードしたらしっかり近Sから確反を。

• 足払い＞ダッシュ垂直ジャンプ＞JK（すかし）＞2K

中段以外を意識させる。
ちゃんと投げ間合い外に着地するように。

• 足払い＞ダッシュ垂直ジャンプ＞ドリキャン＞JHS（すかし）＞投げ

梅以外にもかなり有効。

• 足払い＞ダッシュ垂直ジャンプ＞空中バックダッシュHS

ガーキャンのタイミングずらし。
ドリキャンから表をやるのもありだが、JHSの二段目に合わせてガーキャンされる恐れあり。

とりあえず色々見せておけば起き上がりにガーキャンしようとは思わないはず。
それでもやってくるようなら、延々と他の選択肢を食らい続けてもらう。
逆二択っぽく、分かっててやってくる人は、お互いの体力や画面の位置、ゲージ等から判断して読んでいく。

続きは次のレスで～

524　肉球 ◆YOUJOzhfPQ　[sage]　2007/10/25(木) 10:08:22

●コンボ

• 近S＞足払い＞寿司＞万歳＞立ちP＞JPPK2K2Dα

近Sを密着付近で当てないとダウンがとれない。

• 足払い先端＞寿司＞ダッシュジャンプ＞JPPK2K2Dα

ガトリングで距離が離れてしまった場合のコンボ。

• （画面端）足払い＞寿司＞万歳＞立ちP＞HJD＞α青＞着地際JD＞着地近S＞立ちHS＞JD＞α

ラストのαが当たるかどうか忘れた（ぉ
立ちPからのHJDは要練習。

645　肉球 ◆YOUJOzhfPQ　[sage]　2008/01/22(火) 10:37:22

• ダスト牽制つぇぇ

ちゃんとオーレンもガード出来るぜぃ。

• 立ちHS＞空中バックダッシュJDでオーレン潰そうとしたら負けた。

オーレンだと気付いてから振っても間に合わない。
半分入れ込みでオケ。

• 足払い＞S転移

距離によってオーレンが刺さるから自重。

• カバリ見てからα

要練習。

• 困ったら削岩

比較的安全に着地。
まだ、たまに甘えてJD振ったりしてる。

• 起き攻め

表は削岩一発当てにしないとガーキャンの的。

【対梅】
ヨウザンガード後に即近Sで、ヨウザン単発だろうが、ヨウザンRC畳だろうがCHさせられる。
その後は6HS拾いからウマー。
@ノーマルガードからでもいける。