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VIPでカードゲーム作成 5枚目
1 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:19:05.41 ID:u5XpRk420
1 :総合 ◆BfqPFgNL7o :2006/04/07(金) 20:40:35.34 ID:xi+I9ghC0
■前スレ
VIPでカードゲーム作成 4枚目
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1144410035/
■まとめサイト
http://ime.st/www7.atwiki.jp/2ch-card/
このスレはVIP発のカードゲームを作成、そしてFlashで配信し、
オンライン対戦することを目標に立ち上げられたプロジェクトです。
こちらの暫定ルールに目を通していただければ、誰でも簡単に議論に参加していただいて結構です。
■暫定ルール(2.01Ver)
http://ime.st/vipcard.web.fc2.com/
今日の議題
・デッキ
・同じ名前のカード
・初期手札
・手札制限
これらの点について皆さんの意見を伺いたいです。
よろしくお願いします。
2 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:19:43.90 ID:u5XpRk420
デッキ50枚まで 最低40枚
同じ名前のカードは3枚まで
初期手札は5枚
手札制限は8枚
はいはい俺の意見
3 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 22:23:49.21 ID:e0tVm1H00
大体
>>2
でいいと思う俺サマソ
4 :
担当未定
:2006/04/08(土) 22:24:32.55 ID:ybxWcBjY0
今日も参加するよ!
自分も
>>2
でいいと思いますよ
5 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 22:25:10.90 ID:e0tVm1H00
テンプレのルールだけど、html版だけじゃなくて最新のtxt版も明記しておくべきだとおも
6 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:26:06.44 ID:u5XpRk420
>>5
ゴメス
確かにその通りだわ
昨日更新する気力が無かったから、ほったらかしにしてた(´・ω・`)すまぬ
次から気をつける
7 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:30:49.06 ID:u5XpRk420
>>2
でケテーイ?
8 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 22:32:18.66 ID:e0tVm1H00
>>7
特に異議なし
9 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:39:08.79 ID:u5XpRk420
過疎区
10 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/08(土) 22:39:22.79 ID:974xRRog0
↑ネタふりネタフリ規制中
11 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 22:42:08.14 ID:u56+XapD0
今日も参加しますよ
俺は
40枚以上60枚以下で
12 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:48:47.31 ID:u5XpRk420
60枚は多いと思う。
オンラインでするちょっとしたゲームだから(イメージ的に)長引く感じがする。
13 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 22:53:45.74 ID:u56+XapD0
手軽なかんじにしたかったのか・・・
14 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/08(土) 22:55:22.11 ID:9gnTK1IuO
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1140508258/
に
「koka最高」
と書き込みすると明日は素晴らしい日になります
「koka最高」で1000getすると一生幸福になれます
15 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 22:56:38.78 ID:u5XpRk420
>>13
いや そういうつもりは無い。
ただ、60はスケールがちょっと大きくなるかなって思ったの。
ふいんき(なぜか変換できない)の問題かなー 俺の考え杉かも
16 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 23:08:03.26 ID:u56+XapD0
いや、いいんだ
40以上50以下という意見が多いからそれに同意するけど
ただ一言自分の意見を言いたかっただけだ
17 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:08:39.79 ID:e0tVm1H00
あんまり上限を大きくするとデッキ焼くタイプのデッキが不利になりすぎる気もする
とりあえずは50でいいと思う
18 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 23:09:52.92 ID:u5XpRk420
最低枚数はつけなくて良い?
19 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:12:42.04 ID:e0tVm1H00
>>18
最低40でいいと思う
カード製作の目安になるという意味でも最低は付けるべきかと
20 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 23:15:34.81 ID:u5XpRk420
おk
>>2
で決定。
21 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:20:03.37 ID:e0tVm1H00
把握、暫定ルール書き換えてくる
大体ルールは決まったから、そろそろカードの製作を考えてもいいかもしれない
で、カードの製作に際して決めなきゃいけないことが
・各数値の基準値(例えば攻撃力は100刻みで、とか速度は5刻みで、とか)
・特殊効果の名称、効果(「トランプル」とか「飛行」の類ね)
こんな感じかな
22 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:25:08.10 ID:e0tVm1H00
うp専用に暫定ルールVer2.04をうp
23 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 23:26:19.94 ID:u5XpRk420
>>21
助かる。
俺も進行させないと・・・
まず決めなきゃいけないことは
>>21
の2点。
・デフォのキャラを作る(そこから発展させて膨らます)
・絵師に頼んで高クオリティの清書のカードフレーム作成。
・グラフィックについて(色とか生のAAをそのまま使うのか)
24 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 23:27:46.94 ID:u56+XapD0
>>22
乙〜
25 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/08(土) 23:31:15.21 ID:xN/afKDQ0
おもしろそうwwwwwww
参加します
26 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 23:34:13.82 ID:u56+XapD0
>>25
意見求ム
27 :
担当未定
:2006/04/08(土) 23:34:59.53 ID:ybxWcBjY0
>>25
大歓迎ですよ
>>23
各数値の基準値は攻撃・防御値は50刻み速度は10刻みでどうだろうか?
28 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/08(土) 23:36:31.68 ID:xN/afKDQ0
今WIKIで把握してます
29 :
どうも、ボクです
:2006/04/08(土) 23:37:00.67 ID:u56+XapD0
>>27
俺もそれでいいと思う
30 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:38:03.49 ID:e0tVm1H00
とりあえず案を出した本人から
・各数値の基準値
攻撃・防御値は100刻みで
速度値は5刻み、kbは1刻み
QPは発生は1〜3程度
必要はカウンターが累積である点から
各カードごとによく考える必要があると思う
・特殊能力
「トリップ付」:このカードと同一名称のカードは、このカードが存在する限りプレイできない
名称未定:このカードは常時プレイできる
31 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:40:11.07 ID:e0tVm1H00
「NEET」:このカードは常時プレイできる
で、どうだろう?
32 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/08(土) 23:44:16.90 ID:u5XpRk420
>>30
攻撃・防御は50刻みきぼん
33 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/08(土) 23:48:36.24 ID:xN/afKDQ0
>>31
みたいなんだが
荒らしカード
「BE NEET」:対象のAAをNEET状態にし、攻撃ターン時にコイントスで表が出ない限り攻撃に参加できない。
このNEET状態を解除するには支援カード「ハローワーク」が必要みたいな。
ポケモンカードを参考にしますた。
34 :
担当未定
:2006/04/08(土) 23:52:42.39 ID:ybxWcBjY0
>>33
いや、それだとハローワークのカードの需要がかなり低くなりそうだしあんまりいいとは思わないな。
まぁNEET状態にするカードがそれ以外にいくらかあるなら話は別なんだがな
ここでカード作る時は「無駄なカードは作らない!」をモットーにしています。
35 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/08(土) 23:54:15.69 ID:e0tVm1H00
>>33
>>31
の特殊能力はMTGでいう「トランプル」、GWなら「強襲」って言う感じの意味での
特殊能力のこと、ようするに手札にある状態でも効果を発揮するようなのね
「NEET」の能力を持つカードなら、配置タイミングでなくてもAAカードを配置できたり
自ターンでも荒らしカードを使用できたりするわけ
36 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:03:31.15 ID:kHN5MVvo0
>>33
のカード案を改変するなら
「BE NEET」:このカードが場に配置されている場合、「NEET」を持つカードをプレイする場合コイントスを行う
コイントスの結果が表である場合、プレイは解決される
裏である場合、プレイされたカードはゲームから取り除かれる
「ハローワーク」:このカードが場に出ている限り全ての「NEET」の効果は失われる
このカードをプレイした際に場に「BE NEET」のカードがある場合、そのカードを破壊する
その後このカードのプレイまでに「BE NEET」の効果でゲームから取り除かれたカードを持ち主のデッキに戻し
そのデッキをシャッフルする
37 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:04:00.98 ID:w731P0lU0
>>34
スマンコ。
じゃあと言ってはなんだが、
「BE 無職」これも同じくNEET状態にするカード。効果は毎ターン通常のkbの値が+10とか。
もうちょっと考えればもっと考えれる^^;
38 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:06:34.36 ID:kHN5MVvo0
ちょっとカード名とごっちゃになりそうなので、特定名称の特殊能力名は『』でくくることを希望します
『トランプル』とか『クイック』とかカード名称は「」のままで
39 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:07:09.54 ID:w731P0lU0
>>38
了解です
40 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:10:35.19 ID:kHN5MVvo0
で、とりあえず各数値の案をまとめると
[必要QP]未定
[発生QP]1〜3程度
[kb]1刻み(これはほぼ決定
[攻撃値]50刻み
[防御値]50刻み
[自加速]10or5刻み
[敵加速]10or5刻み
あたりでしょうか。意見募集
41 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:11:10.46 ID:REbDgBdV0
とりあえず今は特定名称の特殊能力だけ考えないか?
42 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:12:54.99 ID:REbDgBdV0
>>40
それ忘れてた
やっぱりそっちが先だな
発生QPは0〜3程度じゃないか?
43 :
担当未定
:2006/04/09(日) 00:13:00.84 ID:idGX72sw0
>>40
GJ
加速値は5刻みの方がよさそうだと思った
44 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:13:34.07 ID:kHN5MVvo0
特殊能力(案
『トリップ付』:このカードと同一名称のカードは、このカードが存在する限りプレイできない
『NEET』:このカードは本来のカードプレイタイミング制限に関係なく常時プレイできる
45 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:15:36.53 ID:kHN5MVvo0
>>42
発生は0〜の方が良いっすね
他意見特になければ
[必要QP]未定
[発生QP]0〜3程度
[kb]1刻み(これはほぼ決定
[攻撃値]50刻み
[防御値]50刻み
[自加速]5刻み
[敵加速]5刻み
で決定でおk?
46 :
担当未定
:2006/04/09(日) 00:16:26.18 ID:idGX72sw0
>>45
それでいいと思う
47 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:17:21.47 ID:REbDgBdV0
>>45
俺はおk!
48 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:22:37.16 ID:w731P0lU0
>>45
まだぼちぼちしか分からないが、空気呼んでおkにしたいと思います。
質問なんですが、自軍が始めから持ってるQPっていくつなんですが?
49 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:24:18.10 ID:kHN5MVvo0
とりあえず問題なさそうなのでこのまま行きたいと思います
(総合さん仕事奪ってごめん
カード作成のガイドラインみたいなの作りますね
>>48
0から開始です
50 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 00:26:44.26 ID:rkILgWoB0
>>49
よろしく
今電話中だからごめん><
51 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:28:10.64 ID:w731P0lU0
>>49
乙です。
0だったらどうやって増やしていくんですか?
まだピンとこなくて・・・^^;
52 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:29:42.80 ID:REbDgBdV0
>>51
必要QP:0のカードを出せばいいんです
53 :
担当未定
:2006/04/09(日) 00:29:54.25 ID:idGX72sw0
>>51
必要QP0のカードでQPを増やします
取りあえずまとめサイトの過去ログ読むと細かいこと分かるかもよ
54 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:30:35.96 ID:kHN5MVvo0
>>51
必要QPが0のカードはQPに関係なくプレイできます
つまり、はじめは必要QP0で発生QPが1以上のカードをプレイすれば
2ターン目以降のカウントタイミングでQPが1発生します
おk?
55 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:32:47.60 ID:w731P0lU0
>>52
>>53
>>54
GJ!
分かってきました!過去ログ見てきます。
56 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:33:11.18 ID:kHN5MVvo0
カード製作のガイドライン製作中に定名称の特殊能力について考えてくださいまし
とりあえず、今出ている案は
『トリップ付』:このカードと同一名称のカードは、このカードが存在する限りプレイできない(GWの『一枚制限』
『NEET』:このカードは本来のカードプレイタイミング制限に関係なく常時プレイできる(GWの『クイック』
この案に対しての意見、新たな案、お願いします
57 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:33:41.79 ID:1pIlRsVX0
もちろんルールからして最強AAはジョルジュだよな?
58 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:39:43.29 ID:REbDgBdV0
>>56
『トリップ付』のカードが場に出ている限り同一名称のカードは
自分相手問わずプレイすることが出来ないってこと?
59 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:41:10.17 ID:kHN5MVvo0
>>58
そういうこと
60 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:42:00.43 ID:w731P0lU0
>>59
把握しました
61 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 00:43:48.95 ID:REbDgBdV0
>>59
おk!
いいんじゃないか
62 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:49:28.78 ID:kHN5MVvo0
他に何か案ないですか?
63 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 00:50:16.40 ID:w731P0lU0
>>62
オーソドックスだが『飛行』なんてどうだ?
64 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 00:54:50.23 ID:kHN5MVvo0
>>63
『隔離』:『隔離』を持つカードは『隔離』を持たないカードの
戦闘の対象として扱うことが出来ない
『隔離』を持つカードは『隔離』を持たないカードを
戦闘の対象として扱うことが出来ない
飛行とはちょっと違うがこんなかんじ?
65 :
担当未定
:2006/04/09(日) 00:59:30.36 ID:idGX72sw0
『厨房』:このカードは本来のカード対象以外にもプレイできる
一応こんな感じのもあったほうがいいよな?
66 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 01:01:00.63 ID:w731P0lU0
>>64
ゴメス。ちょっと考え中。
>>65
『厨房』は攻撃に参加できないってのもどうだ?
67 :
担当未定
:2006/04/09(日) 01:03:44.08 ID:idGX72sw0
>>66
その効果もあったほうがよさそうだな
68 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 01:05:38.68 ID:kHN5MVvo0
とりあえず俺はそろそろ寝るので
よろしければ出た案をWIKIの掲示板の方に書いておいてもらえるとありがたいです
では ノシ
69 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 01:12:25.76 ID:w731P0lU0
>>64
まとまった。
・『隔離』を持つカードは『隔離』を持もたないカードに対して戦闘時ブロックされない。
・『隔離』を持つカードも『隔離』を持もたないカードに対して戦闘時ブロックできる。
・『隔離』を持つカードは『隔離』を持つカードにしか戦闘時ブロックされない。
分かりにくいけどこんな感じかな?
70 :
昨晩ルー(ry
:2006/04/09(日) 01:14:57.80 ID:kHN5MVvo0
寝ようと思ったら(´・ω・`)
>>69
このゲームにブロックの概念がなかったりする
このゲームの戦闘は相手のカードに対してのみで
相手のカードを減らすために戦闘を仕掛ける、という感じになってます
71 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 01:16:00.12 ID:REbDgBdV0
>>69
戦闘方法は遊戯王みたいなかんじだから
ブロックっていう概念はないはずでは・・・
72 :
担当未定
:2006/04/09(日) 01:17:40.32 ID:idGX72sw0
>>69
を読んで理解しようとしたがブロックという物は存在しなかったな
73 :
把握
:2006/04/09(日) 01:18:17.24 ID:w731P0lU0
>>70
>>71
おkです。把握しました。
ならば
>>64
の案で大体おkだと思います。
74 :
担当未定
:2006/04/09(日) 01:20:57.75 ID:idGX72sw0
いまさらだけどコレ置いときますね
以下3枚目のテンプレより抜粋
・参加するときは暫定ルールとまとめページに目を通してから参加!
・既存のカードゲームとは極力被らないようにしよう!
75 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 01:27:38.46 ID:REbDgBdV0
いまのところ
『トリップ付』:このカードと同一名称のカードは、このカードが存在する限りプレイできない
『NEET』:このカードは本来のカードプレイタイミング制限に関係なく常時プレイできる
『厨房』:このカードは本来のカード対象以外にもプレイできる
『隔離』:『隔離』を持つカードは『隔離』を持たないカードの
戦闘の対象として扱うことが出来ない
『隔離』を持つカードは『隔離』を持たないカードを
戦闘の対象として扱うことが出来ない
いまんとここんだけ?
76 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 01:30:50.36 ID:rkILgWoB0
電話終わったお(´・ω・`)
ごめんお
77 :
把握
:2006/04/09(日) 01:36:11.63 ID:w731P0lU0
ちょっと思ったんですが、
近い未来にこのカードゲームが完成して
数多くのカードが出来てくると思います。
でも、いきなり多くの特殊能力が出てくると難しくないっすか?
ここでMTGを例に挙げますが、初期は殆ど定名称の特殊能力は無かった気がします。
シリーズを重ねて行くことにつれ、だんだんと『トランプル』や『飛行』、『マッドネス』、『速攻』・・・etc
などの能力が出てきて、その能力を理解し、いかに駆使するか考える時間が必要です。
なので、最初から考案された全ての特殊能力をカードを配布するのではなく、
最初は誰もが覚えやすい能力(例えば『速攻』とか)から配布し、
シリーズを重ねるごとにさっき出た『トリップ付』や『NEET』を出せばいいと思います。
小学生に大学生の勉強させてもしかたないでしょ。まず簡単な特殊能力から考案していきませんか?
78 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 01:45:22.71 ID:KDnE26d20
まぁまだ実験段階だから色んな能力考案してみようや
多分この中の何個かはボツになったりするだろうし
79 :
担当未定
:2006/04/09(日) 01:50:04.45 ID:idGX72sw0
>>77
いくら頑張っても今ある特殊能力みたいな物は効果のところに出てくることになりそうだから、
別に、このまま考えていった方がいいんじゃないだろうか。
後、カード案が少ない上に、ネタはそのうち尽きるんでカードの出し惜しみはどう頑張ってもできません
80 :
把握
:2006/04/09(日) 01:54:24.23 ID:w731P0lU0
>>79
ん〜。じゃあ考案をためておいて、いざゲーム化するときは簡単なのから出す方針ですか?
81 :
担当未定
:2006/04/09(日) 02:07:34.40 ID:idGX72sw0
>>80
いや、だから簡単なのから出すとかその辺は出来ないと思う。
既存の物を見れば分かると思うが、ゲームをする上でもかなりのカードの数は要る
しかし、今の状況を見るとカード案も少ないし「無駄なカードを作らない」という前提もあるんで、1枚1枚バランスを調整しないといけない。
そんなこんなで1枚作るのに時間がかかるのに、ゲームとして成立するには数を揃えなくてはならない。
結果、考案を溜める余裕は殆ど無いと思うんだ。
82 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 02:19:02.60 ID:rkILgWoB0
遅れてすまん。
今からログ読み直して参加しようと思うんだが、
まだ起きてる人居る?
83 :
どうも、ボクです
:2006/04/09(日) 02:23:26.99 ID:REbDgBdV0
起きてるお
winampのスキン設定してたらいろいろエラーなってこんな時間になってしまった
84 :
担当未定
:2006/04/09(日) 02:23:32.39 ID:idGX72sw0
まだ起きてるよ
85 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 02:36:21.93 ID:rkILgWoB0
おk
流れ掴んだ。
細かな数値と能力がまとめられたってことだな。
それで能力を徐々に登場させるかさせないかで悩んでいる訳か
86 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 02:40:48.73 ID:KDnE26d20
とにかくテストプレイまでこぎつけるのが重要だと思うよ
能力に限らず、このカードは良いとか悪いとかはとにかくテストプレイしないと分かんないし
87 :
担当未定
:2006/04/09(日) 02:57:49.87 ID:idGX72sw0
保守
88 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 03:08:14.95 ID:rkILgWoB0
ふむ
でもテストプレイまで何もしないわけには行かないだろ
基本となる『能力』はある程度決めておかないと。
『隔離』の必要性がいまいちわからない。
自分の場と相手の場にそれぞれ『隔離』を持つAAと持たないAAが居るとして、
お互いがQPなどの関係でAAを出さなかったら、ずっとにらめっこで、
何も動けないってことだよね?
89 :
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
:2006/04/09(日) 03:20:31.82 ID:KDnE26d20
隔離ってMTGで言うシャドーみたいなもんじゃないの?
90 :
担当未定
:2006/04/09(日) 03:20:59.64 ID:idGX72sw0
>>88
確かににらめっこ状態でどうしようもなくなるのはちょっとつらいですねぇ
91 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 03:21:06.23 ID:rkILgWoB0
>>89
でもこのゲームにはブロックが無いから
92 :
担当未定
:2006/04/09(日) 03:26:34.81 ID:idGX72sw0
>>91
ブロックの部分を戦闘対象に置き換えて読んでみるとまったく一緒になる件について
93 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 03:38:21.65 ID:rkILgWoB0
保守
94 :
担当未定
:2006/04/09(日) 03:55:46.78 ID:idGX72sw0
そろそろつらくなってきたので寝ますね
ノシ
95 :
総合
◆BfqPFgNL7o
:2006/04/09(日) 03:56:20.76 ID:rkILgWoB0
お疲れノシ
今日はあんまり会話に参加できなく出ごめんネ
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